Дубилет: Е-government просто не заказали айтишным волонтерам

Интервью с Дмитрием Дубилетом из ПриватБанка. Как IT-волонтеры создают электронное правительство в Украине
Заместитель председателя правления ПриватБанка Дмитрий Дубилет - активный адепт создания электронного правительства в Украине. Он уверен, что все необходимые ингредиенты для его создания уже существуют, а  недостающее можно "подтянуть" с помощью волонтеров. Начать Дубилет предлагает с малого - перевода самых массовых административных услуг в электронную форму. В феврале он обратился к украинскому IT-сообществу с призывом помочь в реализации этого замысла. IT-сообщество не отказало. 

Об этом пишет издание «ЛІГА.Новости».

Во время конференции IT Spring ЛІГАБізнесІнформ побеседовала с главным айтишником ПриватБанка о том, как идет построение электронного правительства "на общественных началах".

- Вы предложили украинским IT-специалистам поучаствовать своим временем и знаниями в создании электронного правительства. Кто из айтишников уже откликнулся?

- Откликнулось 697 разработчиков из всех ведущих IT-компаний Украины и мира, включая представительства Google и Facebook. Они изъявили готовность выделять в среднем по семь часов в неделю. Если посмотреть на среднюю зарплату IT-специалистов, то получается, что Украина ежемесячно может бесплатно получать высококвалифицированные услуги стоимостью около миллиона гривень. Координирует работу общественная организация ICT Competence Center, которую основали Яника Мерило, а также SoftServe, Eleks, ПриватБанк, Ощадбанк и представители еще нескольких крупных компаний. Желание общества помочь стране очень велико. Вы, наверное, слышали шутку о том, почему в украинской армии нет ядерного оружия - потому что его не заказывали волонтерам. Так вот, в Украине до сих пор нет электронного правительства, потому что его не заказали айтишным волонтерам.

- Что уже реализовано?

- Эта инициатива началась всего пару недель назад, поэтому конкретных реализаций еще нет. Но примерно по десяти направлениям работа кипит. Надеюсь, уже в течение месяца будем показывать общественности первые результаты.

- Решением каких задач занимаются IT-волонтеры?

- То, чем мы занимаемся в первую очередь, - это перевод на электронные рельсы административных услуг. Например, мы общаемся с МВД и обозначили несколько первоочередных операций, которые хотим перевести в электронную форму. Среди них - получение справки о несудимости, очень массовая операция. Сейчас для ее оформления нужно посетить МВД дважды: первый раз для заказа и второй - спустя две-три недели - для получения. Для получения справки граждане часто обращаются к структурам, которые образовались вокруг МВД, чтобы "решать вопросы". Мы совместно с МВД хотим реализовать возможность заказать получение этой справки на сайте МВД в несколько кликов.

В идеале граждане вообще не должны заказывать эти справки. Очень простой принцип: государственные органы не должны просить у гражданина информацию из другого государственного органа - они должны сами ее получать. Но это - будущее, а сейчас надо хотя бы немного упростить то, что есть.

Почему в украинской армии нет ядерного оружия? Потому что его не заказывали волонтерам. Так вот, в Украине до сих пор нет электронного правительства, потому что его не заказали айтишным волонтерам  В Днепропетровске мы начали работу с горсоветом и обладминистрацией по доступу через интернет ко всем административным услугам. Есть также договоренности со Львовской и Киевской администрациями. Сейчас ведем активное общение и со многими другими областями. К счастью, все пока что заинтересованы. Что неудивительно - ведь на внедрение IТ-проектов в бюджетах денег нет. А тут благодаря ICT есть реальный шанс перевести все услуги в электронную форму вообще без бюджетных затрат.

- Как будет реализована онлайн-идентификация граждан?

- Верификация граждан в интернете - одна из главных проблем на пути построения электронного правительства. Мы сейчас работаем над внедрением в стране системы BankID. Мы "подсмотрели" эту систему в Европе - она уже работает в Швеции и Эстонии. Заключается она в следующем. Например, вы зашли на сайт государственного органа, чтобы заказать какую-то услугу. Как госоргану убедиться в том, что вы - это действительно вы? На сегодня единственным инструментом удаленной верификации является электронная цифровая подпись, но беда в том, что это дорого и ее почти ни у кого нет.

С BankID вы выбираете свой банк и, введя в открывшейся форме логин и пароль от своей системы интернет-банка, санкционируете банк на подтверждение личности путем передачи персональных данных. Таким образом, госорган сможет оказать вам услуги через интернет без необходимости личного посещения. Сейчас к системе BankID подключаются ПриватБанк и Ощадбанк, остальные банки, надеюсь, скоро тоже начнут интеграцию.

- Вам не кажется, что, предлагая банковскую систему для авторизации граждан-физлиц, банк "перетягивает" на себя часть государственных функций?

- О "перетягивании" я бы, конечно, не говорил. Скорее, государство использует инфраструктуру банков в общественных интересах.

- Нужны ли для этого изменения в законодательстве?

- Пока что на региональном уровне не нужны. Мы запускаем это в формате пилотов, получим первый опыт, набьем какие-то шишки и затем уже “подтянем” законодательство.

- Предоставление гражданам админуслуг в режиме онлайн будет бесплатным?

- Админуслуги есть разные, некоторые из них оказываются платно. Например, МВД сейчас рассматривает возможность заказа справок в экстренном режиме, что будет стоить дополнительных денег. Если вы не хотите ждать две недели, то почему бы не заплатить, скажем, сто гривень?

Читайте также: 15 лет мучений: как в Украине электронное правительство создавали

- Какую выгоду получает банк, предоставляющий свой механизм авторизации для получения админуслуг?

- Для банка и остальных компаний - участников ICT это социальный проект. Вы же сами видите: и среди населения, и среди бизнеса есть огромное желание помочь нашей стране выбраться из той ямы, в которой мы все оказались.

- Но это же не благотворительность со стороны банка. Должен же быть возврат инвестиций?

- Да, это можно назвать благотворительностью, хотя, пожалуй, и звучит немного пафосно. Я согласовал со своим руководством, что буду принимать участие от имени банка в этом социальном проекте и тратить на это N часов в день. 

В идеале граждане вообще не должны заказывать справки. Госорганы не должны просить у гражданина информацию из другого госоргана - они должны сами ее получать  - Глава госагентства по электронному правительству считает, что в Украине очень мало граждан понимают, как от государства можно получить услуги в режиме онлайн. Не считаете ли вы, что здесь есть проблема курицы и яйца? Т.е. сначала должны появиться админуслуги онлайн, или сначала нужно научить людей?

- Должны появиться сервисы. То же самое в свое время говорили об интернет-банкинге, которым сейчас регулярно пользуются пять-семь миллионов граждан. Конечно, организовать сервис недостаточно. Нужно создать атмосферу постоянного обучения. Если появится возможность получить справку через интернет в несколько кликов, граждане очень быстро обучатся этой возможности, вместо того чтобы тратить время и деньги на разные очереди.

- Сталкиваетесь ли вы с непониманием и саботажем со стороны госорганов?

- Иногда сталкиваемся. Но, повторюсь, первые процессы уже пошли. В течение нескольких месяцев или даже недель мы покажем первые услуги, которые реально, а не декларативно перешли в интернет.

Перемены в банках

- GSM-операторы развивают собственные системы оплаты товаров и услуг (мобильные деньги), основанные на принципе переуступки платежных требований клиринговому дому. Видите ли вы в этих системах конкуренцию традиционному банкингу?

- И за границей, и в Украине создание банка на базе мобильного оператора было модной темой лет пять назад. Но с тех пор операторы обнаружили, что банковский бизнес, даже такой его частный аспект, как процессинг платежей, - очень сложная тема, серьезная компетенция. Услуги мобильной связи - тоже серьезная компетенция. И не факт, что эти две компетенции могут сосуществовать в одной компании.

- Как появление связи 3G повлияет на банковскую систему? Видите ли вы возможности для появления новых бизнес-моделей в этой области?

- Каких-то прорывов не ожидаю, если честно. Хотя приятно, конечно, если создание платежа в мобильной версии клиент-банка будет проходить чуть быстрее.

- Согласны ли вы с распространенным мнением о том, что украинский рынок не готов к массовому внедрению NFC-платежей (бесконтактные платежи)?

- Почему же не готов? В Украине уже сейчас где-то пятая часть POS-терминалов принимает NFC для оплаты, многие украинцы этим пользуются. Но вы правы в том, что NFC "взлетает" медленно. Во-первых, сама технология до последнего времени была очень сложной. С другой стороны, это вопрос инфраструктуры. Чтобы запустить бесконтактные платежи, нужно и платежную карту обеспечить соответствующим чипом, и оснастить торговые точки специальными POS-терминалами. Хотя, надеюсь, скоро эта тема с карточек больше мигрирует в смартфоны. А это все деньги, инвестиции.

Читайте также: Пять проблем на пути к электронному правительству