Ляшко: мой главный конкурент - это Путин

Едва ли не самым активным кандидатом в президенты Украины за месяц до выборов выглядит лидер Радикальной партии Олег Ляшко. Депутат Верховной рады известен своими скандальными поступками: он и коллег по парламенту избивал, и украинскую землю на трибуне рады ел, и игровые автоматы громил, и людей арестовывал с использованием наручников. Сейчас Ляшко обещает вернуть Крым, дать отпор России, раздать населению оружие и уничтожить террористов на востоке страны. Радикальная риторика Ляшко пока обеспечивает ему третье-четвертое место в предвыборной гонке. Лидер Радикальной партии рассказал «Эху Москвы», кто его главный конкурент на выборах и кто из российских чиновников напоминает ему «брехливого Риббентропа».

- Вот у вас в офисе висит агитационный плакат: «Смерть оккупантам!», да и вообще в своей избирательной кампании вы активно эксплуатируете военные образы. Вы считаете, что нужно с Россией воевать?

Не мы начали войну с Россией, а Россия начала с нами воевать. Не мы у России забирали территории, а она у нас путем вооруженной агрессии забрала Крым и сейчас пытается расколоть страну, организовывая теракты и диверсии на юго-востоке Украины.
Поэтому особенность этой президентской избирательной кампании состоит в том, что она происходит фактически в условиях войны с Россией, которую нам объявила Россия, поэтому люди хотят защиты и чтобы будущий президент обеспечил территориальную целостность, суверенитет и независимость страны. И я считаю, что именно я буду таким президентом.

- Попытка спецоперации украинской армии на юго-востоке Донецкой области прошла достаточно неудачно. Вы считаете, украинская армия вообще готова отстаивать свою территорию?

Давайте делать скидку на то, что все 23 года [независимости] армия фактически была не периферии внимания государства. Забыли известное выражение: «Кто не хочет кормить свою армию – будет кормить чужую армию». Давайте также помнить о том, что последние четыре года, когда страной правил Янукович, на должностях в украинских армии и спецслужбах стояли люди с российскими паспортами, которые преследовали одну цель: развалить армию, развалить спецслужбы, обезоружить страну. Сегодня пожинаем плоды этой предательской политики банды Януковича.

- И все же? Если вдруг Путин решит ввести войска, то судя по тому, как днепропетровская бригада сдала оружие, противостояние армия оказать не сможет. Или сможет?

Если Путин введет войска в Украину, он получит достойный отпор, потому что кроме армии у нас есть еще миллион граждан страны, которые служили в Советской армии, которые держали оружие, и которые готовы идти воевать и защищать свою родную землю.
Что касается боеспособности армии, то она желает быть лучшей, чем есть, но уверяю вас, что на сегодняшний день армия готова дать отпор, если эта агрессия состоится. Приведенные вами факты с некоторыми военнослужащими днепропетровской бригады – это единичный случай, который совершенно не отображает общее настроение в армии. Я каждый день провожу встречи в воинских частях, я вижу настроение ребят, офицеров, солдат – они готовы защищать родину.

- Юлия Тимошенко – ваш конкурент на выборах – создает в Донецкой области некие такие бригады народного ополчения, которые должны по идее противостоять российским войскам и сепаратистам. Вы считаете, что нужно вооружать народ?

Да, сейчас дело всего украинского народа – это защита Украины. Если власть слаба, если спецслужбы и армия слабы, то значит, дело спасения и защиты страны должно быть в руках народа.
Что касается моих конкурентов, то мой главный конкурент один - это Путин и его агрессивная политика по отношению к нашей Украине.

- Вооружение народа разве не второй и последний - если первый уже сделан на востоке — шаг к гражданской войне. Нет?

Нет, я категорически с этим не согласен. Предпосылок для гражданской войны на Украине нет, потому что во всех опросах более 80 процентов граждан Украины – за единую и неделимую страну.
А вот тем сепаратистам и террористам, которые действуют при поддержке России в восточных областях Украины, мы скрутим голову, мы наведем в стране порядок, и Донбасс будет с Украиной. Мы также вернем Крым, поэтому пускай не радуются, и пускай не думают, что Крым навсегда оккупированная территория. Мы ее обязательно вернем в состав нашей страны, и сделает это народ.
А что касается того, опасно или не опасно людям раздавать оружие, то я считаю, что у нас нация и народ достаточно зрелые для того, чтобы понимать, что оружие нужно использовать для защиты страны, а не для бандитских разборок. Оружие военнообязанным выдают в военкомате под расписку, и используется оно только по назначению в случае агрессии врага.

- Центральная власть решение проблемы с сепаратистами как минимум откладывает. Вы считаете, что нужно все решать сейчас, силами народа?

Надо немедленно решать эти вопросы с сепаратистами и с вооруженными до зубов террористами. Никаких разговоров с террористами быть не может: или тюрьма или ногами вперед – на кладбище.
Если же говорить о мирных гражданах, то мы демократическая страна, и каждый человек имеет право выйти и требовать политические права. В отличие от России, где людей посадят в кутузку за то, что они призывают к миру. Мы уважаем мнение этих людей, мы с ними общаемся и готовы прислушиваться к их мнению.
Но террористы – это не мирные граждане. Когда в 2 часа ночи российские диверсанты нападают на воинскую часть в Мариуполе, то это не мирные граждане, а бандиты и враги. Если враг не сдается – он должен быть уничтожен.

- Вы, правда, считаете, что в Донецкой области нет массовой поддержки сепаратизма? В Славянске и в Краматорске, например, немалая часть людей поддерживают присоединение к России.

Я постоянно езжу на восток страны. Моя мама, кстати, родом с Луганщины, я там вырос, Луганщина - моя родная земля. Я знаю и вижу настроения людей на востоке страны. Подавляющее большинство -- за единую и неделимую Украину.
В Донецкой области живет более 5 миллионов людей, в Луганской области почти 3 миллиона людей, а на поддержку сепаратистов выходит от силы полторы-две тысячи людей. Почему мы по двум тысячам людей делаем выводы, что вся Донецкая область за сепаратистов? Пускай выходят мирно и отстаивают свои взгляды.
Но, если выходят с оружием, ставят ультиматумы, захватывают органы государственной власти и делают это при поддержке российских диверсантов, то я призываю, чтобы власть их уничтожала и ни о чем с ними не договаривалась.

- Вы даже предлагали ракетным ударом их «гнезда» разбомбить.

Вот, например, вооруженные террористы захватили телевышку в Славянске. Значит, надо ракетой бомбануть эту вышку вместе с террористами. Вышку новую построим. Мы не позволим отключать украинское телевидение и захватывать государственные учреждения.

- Так что все-таки делать с мирными людьми, которые встают перед баррикадами у захваченных зданий?

Они должны либо оставить поле боя и дать возможность армии и спецслужбам ликвидировать вооруженных до зубов террористов, либо они пособники этих террористов со всеми следующими из этого выводами.

- Почему тогда центральная власть или та же Тимошенко ведут с ними переговоры? Это что, саботаж?

Я не знаю, зачем они ведут переговоры. Если кто-то пытается договориться с крокодилом – это большая ошибка. В этом плане показателен Израиль, который никогда не ведет переговоры с террористами. Это унижение для власти.

- Но в той же Европе многие называют Израиль фашистским государством.

На вкус и цвет товарищей нет. Многие в мире называют Россию фашистским государством и сравнивают Путина с Гитлером, что я считаю уместным. Путин точно так же, как Гитлер и Сталин, организовывает провокации, чтобы использовать их, как предлог для вторжения в Украину. Лавров мне напоминает брехливого Риббентропа.

- В Женеве было решено, что разоружаться должны как сепаратисты на востоке, так и «Правый сектор». Вы поддерживаете идею, что все должны разоружаться?

Да, я считаю, что должно быть разоружение, но в то же время, я считаю, что договоренности в Женеве - это проигрыш Украины, потому что в заявлении по результатам переговоров в Женеве ни одного слова не сказано о Крыме. Ни одного слова о гарантиях территориальной целостности Украины, ни одного слова осуждения военной агрессии со стороны России.
Я считаю, что это заявление и результаты этих переговоров - это поражение Украины.

- Вы даже говорили, что Запад вас фактически предал.

Западные страны и Украина, подписав это соглашение, признали аннексию Крыма. Я с этим никогда не сглажусь, и украинский народ тоже. Людям нужно раздать оружие для того, чтобы граждане страны имели возможность защищать страну, если на это не способна украинская власть.

- Несмотря на то, что Запад вас предал, вы предлагаете вступать Украине в НАТО и в ЕС?

Мы требуем от международного сообщества, если оно реально хочет помочь Украине, перейти от общих разговоров, каких-то точечных санкций к глобальному давлению, чтобы заставить ее возвратить нам Крым. Что касается членства в НАТО и Евросоюзе, то мы увидели, что Будапештский меморандум 1994 года, который мы подписали взамен на сдачу ядерного оружия, оказался для России [ничего не стоящей] бумажкой.
Как говорил немецкий канцлер Бисмарк, «гарантии России не стоят бумаги, на которой они написаны». Мы в очередной раз в этом убедились. Сегодня Украина фактически не имеет никаких гарантий безопасности. Россия захотела и забрала Крым. Россия захотела и дестабилизирует ситуацию на востоке страны. Завтра России захочет и на Киев поведет свои танки.
Правда, мы их остановим, и до Киева они не дойдут, но мое лично мнение, что реальные гарантии безопасности – это членство Украины в НАТО и в Евросоюзе. Кроме того, я обращаюсь к странам НАТО и США: Дайте нам оружие, дайте нам танки, дайте нам новые вооружения, дайте нам самолеты, дайте возможность поднять, вооружить нашу армию.
Помогите нам в экономическом плане, чтобы страна встала на ноги, дайте нам возможность допуска наших товаров на европейский, на американские рынки для того, чтобы компенсировали потерю российского рынка. Вот это будут реальные шаги международного сообщества, направленные на поддержку Украины, но пока дальше общих деклараций и небольших действий дело не идет.

- Если вас вооружит НАТО, то вы пойдете отвоевывать Крым обратно или нет?

Для того, чтобы вернуть Крым, мы задействуем все методы: политические, экономические, дипломатические, военные, спецслужбы. И я скажу, чтобы наши братья россияне знали: мы Крым вернем назад в состав Украины. Мы никогда не прекратим борьбу за возвращение Крыма. Никогда. Никогда.

- Но в отличие от Донбасса, в Крыму-то как раз весьма пророссийские настроения и, люди там так и не начали партизанской войны против России, по большей части с радостью восприняв переход. Вас не смущает это?

Нет, меня не смущает, и я не отказываюсь от того, что в Крыму пророссийские настроения. Ну и что? Мы свободная страна, каждый человек имеет право иметь свои предпочтения. Но это не значит, что Россия должна в нарушение международного права, в нарушение всех мыслимых и немыслимых норм, в нарушение конструкции, которая выстроилась по итогам Второй мировой войны, забирать у нас в наглую Крым.
Это наши проблемы. Это значит, мы должны работать с гражданами, убеждать, чтобы у них были в итоге проукраинские настроения. Если люди хотят жить в России, если им не нравиться жить в Украине – пожалуйста, садитесь на поезд, самолет, езжайте в Россию и живите там: Магадан, Чукотка, Колыма и так далее – Россия большая.

- Не все на Донбассе понимают, чем отличаются захваты администраций на западе и в Киеве зимой от того, что происходит сейчас на юго-востоке.

Разница очевидная. На Майдане люди стояли за то, чтобы сменить власть, против казнокрада Януковича и его банды, которая за 4 года, обокрала Украину как липку. Что, кстати, первое сделал Янукович, как только приехал в Москву? За 56 миллионов долларов купил особняк в Барвихе. А вот у россиян не возникает вопрос, откуда у президента Украины, который жил на одну зарплату, 56 миллионов долларов на особняк?
Не дай бог, иметь в России таких лидеров, как Янукович был в Украине. Так вот, на Майдане никто не стоял за то, чтобы ввести в Украину иностранные войска; на Майдане никто не стоял за то, чтобы отсоединить Львов к Польше. На Майдане никто не стоял за то, чтобы расколоть Украину.
В Донбассе сегодня вооруженные российские диверсанты захватывают государственные учреждения, провозглашают какие-то республики, принимают обращение к Путину о введении войск, чтобы их спасли. Ни единого факта в Украине нет, чтобы людей избивали за русский язык, за то, что они разговаривают на русском – нет таких фактов. Зато сегодня в Харькове, Донецке и Луганске людей избивают за то, что они носят украинский флаг; за то, что они разговаривают на украинском языке. Вам не кажется это странным, что меня на моей родной земле, на Луганщине за то, что я разговариваю на украинском языке, бьют и четвертуют.

- А вам не кажется, что все это отголоски того, что 20 лет интересы русскоязычных людей на Донбассе, в Луганске и на юге не очень-то заботили центральную власть?

Нет, это совершенная неправда. Если даже сравнить с Россией, то в России живут миллионы украинцев, и нет ни одной украиноязычной школы, ни одного украиноязычного детского садика, ни одного украиноязычного издания, которое бы поддерживало государство. Даже в Казахстане есть, хотя там украинская диаспора значительно меньше.
Если сегодня Донбасс говорит: «Нас центральная власть не слышит!», то я хочу напомнить, что до этого 4 года Янукович был президентом, донецкие руководили страной до самого забитого района, даже в собесах все были донецкие! И другие части Украины не кричали: «Услышьте нас, а иначе мы отойдем к Польше, к Румынии, к Венгрии».
Сегодня, когда мы банду Януковича отсунули от власти, когда мы перекрыли им возможность воровать, то через после революции они говорят, что их не слышали. Они говорят, что хотят децентрализации, русского как второго государственного языка, больше финансов на места. Я спрашиваю: «Почему за 4 года ваш Янукович и вся Януковича банда не сделали децентрализацию и второй русский язык? Почему тогда Донбасс молчал, когда Янукович воровал миллиарды у шахтеров и строил «Межигорье»?
Молчал, потому что это «наш вор был, хоть и сукин сын, но наш сукин сын»?


- Но, тем не менее, все они разделяют то, что вы говорите про Януковича, но уверены, что при бандеровцах, которые пришли им на смену, будет еще хуже. Почему они все верят в это?

Надо меньше смотреть на ночь российские каналы, которые сегодня превратились в инструменты информационной войны. В России говорят, что в Украине нет свободы слова, потому что отключили российские каналы. Так врать меньше надо Украина должна защищаться, ведь на самом деле в третьем тысячелетии на первом плане не танки или живая сила, а информационная война, война в интернете. Поэтому и обезвредили эти инструменты. Вот и террористы первым делом включают российские каналы, чтобы дальше использовать эти инструменты для зомбирования граждан.
И во-вторых, нет бандеровцев! Пускай кто-нибудь из донбассовцев скажет, что он поехал в Львов и его там избили или преследовали, что он разговаривал на русском языке. Да я, когда езжу во Львов, слышу, что половина людей разговаривает на русском. Никого никто ни в какие схроны не закапывает, в лесопосадку не вывозит, в отличие от банды Януковича, которые убивали людей на Майдане.
Моя жена родом из Днепропетровска, мы живем с ней 15 лет, и она разговаривает на русском языке. У нас нет проблемы русского языка, она раскручена российским агитпропом для того, чтобы отвлечь людей от реальных проблем, которые есть в стране. У нас есть проблемы трудоустройства, отсутствие возможностей заработать, экономическое падение вследствие огромнейшей коррупции.

- Вы призываете чуть ли не отменить все налоги. Новая власть же только наоборот их вводит, чтобы как-то наполнить бюджет? Как же вы будете руководить Украиной без налогов?

Я никогда не предлагал отменить все налоги. Но чтобы добиться экономического роста, нужно снизить радикально налоги. Я, кстати, не голосовал в парламенте за повышение налогов, потому что новая власть идет по пути старой. Они считают, что для того, чтобы решить проблемы сегодняшнего дня, нужно поднять налоги, все забрать, а что будет дальше, никого не интересует.
Я считаю, что экономического роста в стране мы сможем достичь снижением налогов, удешевления кредитов. Сегодня минимальная процентная ставка по кредитам – 30%. Если даже наркотики продавать не заработаешь денег, чтобы вернуть 30 процентов годовых. Максимальная ставка по кредитам, как во всем мире, должна быть 3-5% для того, чтобы экономика развивалась. Нужны дешевые деньги в экономику. Поэтому я говорю о дерегуляции экономики, о защите внутреннего рынка от импортного хлама. Нам за 20 лет уничтожили собственное производство, и миллионы людей не имеют возможности работать.

- Вы довольно часто зимой приходили на майдан к людям. Майдан добился того, чего хотел? С учетом того, что к власти пришли люди, которые и раньше были у власти? Например, про Яценюка и Турчинова вы говорили раньше, что они «неудачники, рвущиеся во власть».

Майдан добился не всего. Мы убрали от власти банду Януковича, которая добила страну и разграбила ее. Но это половина дела. На самом деле люди на Майдане не стояли для того, чтобы поменять одни лица на другие. Люди стояли за то, чтобы поменять систему власти, чтобы власть в Украине была подотчетная, прозрачная и подконтрольная. Вот этих целей Майдан еще не достиг.
Сегодня идут те же назначения, те же люди, которые были вчера при власти, сегодня поменяли партийные билеты и уже служат новой власти в прокуратурах, в милиции, в органах правосудия. Стране нужны радикальные изменения, поэтому мы требуем срочных парламентских выборов, мы требуем изменения системы выборов для того, чтобы это была прозрачная система, а не так, когда партийные лидеры в зависимости от того, сколько им денег занесли, вписывали людей в избирательный список.

- А вы лично, на какой результат рассчитываете? Вы говорили, что собираетесь в ближайшее время быть президентом. По-моему, в этом году не получится, да?

На самом деле ситуация каждый день меняется очень радикально, поэтому, конечно, мы настроены на победу, и мы сделаем все, чтобы победить.

- Вам кандидатура Тимошенко или Порошенко больше нравится? Вы >высказывались против Порошенко, потому что он олигарх. Тимошенко лучше?

Вы знаете, я про оппонентов на выборах – либо ничего, либо хорошо.

- Скажите хорошо тогда.

Лучше я уж промолчу.

- Не могу не спросить про связанный с вами скандал, который начали раскручивать в Крыму. Просят на вас дело в Крыму открыть за педофилию.

Я по этому поводу не волнуюсь, потому что мне не за что волноваться. Это все называется «грязные технологии». Несколько лет назад обо мне крутили ролики, что я человек нетрадиционной ориентации. Сегодня они пошли дальше, а завтра, я думаю, придумают еще что-нибудь. Я не обращаю на это внимания.

Илья Азар (Киев)