Андрей Зубов: В Беларуси, Украине и России идет гражданская война

На всем постсоветском пространстве идет война советского тоталитарного общества против европейского.

Андрей Зубов, который был уволен с работы в МГИМО за высказанное 24 марта сравнение аннексии Крыма с действиями гитлеровской Германии в 1938 году, дал интервью «Радыё Свабода».

- Недавно вы назвали военное вторжение России в некоторой степени успехом Украины...

- Конечно. Путин стремился обойтись малыми средствами, как он это делал в Крыму, и решить проблему всей «Новороссии» - мобилизовать своих сторонников, использовать малое количество диверсионных групп, чтобы не вызвать возмущения во всем мире и, как следствие, - отторжения. Этого не получилось. Украинские войска оказались боеспособными, они начали бороться, причем борются все лучше и лучше. Тогда Путин ответил на просьбу «повстанцев» и дал им тяжелую технику, танки, установки «Град», артиллерию. В некоторой степени это помогло, но потом все же привело к тому, что ничего они сделать не смогли, Иловайск почти взят, Донецк и Луганск окружены.

«Повстанцы» попросили о вводе регулярной российской армии на территорию Украины, потому что своими силами они ничего сделать не могут. Это, вероятно, объясняется, почему все руководители сепаратистских республик были отстранены. У них были свои идеалы, они стремились к своим целям, а пришли российские войска, и на их место были посажены простые исполнители воли Путина без фантазии. И поэтому ввод этих войск означает, что украинское войско умело сражается и побеждает. И уже иначе, чем вводить лучшие части, элитные, десантные войска, ничего не получается... Но я думаю, что и здесь ничего не получится.

- Если проводить исторические параллели, то с каким историческим периодом можно сравнить нынешнее состояние российско-украинского конфликта? То, что сейчас происходит в восточной Украине, называют российским вторжением. Каково ваше определение сегодняшней ситуации?

- Здесь напрашивается ряд очень важных параллелей. Я не говорю уже о параллели со Второй мировой войной, потому что украинское войско уже показало, что воюет неплохо, мужественно, как воевала Красная Армия, когда вторглись немецкие войска. Она отступала, терпела поражения, но не была сломана. И в итоге победила. Был свой Сталинград, и Красная Армия победила. Мне кажется, что ситуация похожа не на Польшу, тем более не на Чехословакию 1938 году, а похожая на борьбу Советского Союза против немецко-фашистских захватчиков, которая в итоге стала успешной.

Но и более близкие аналогии мне сейчас видятся. Это то, что происходило в Югославии в начале 90-х годов. Тогда коммунистически мыслящие сербы во главе с Милошевичем, которые стремились защитить свою, как бы мы сказали, малую империю Югославию. Они начали войну против всех республик, которые отделились, чтобы вновь восстановить власть и создать большое сербское государство. В итоге ничего не получилось и Милошевич оказался в Гаагском трибунале. Эта аналогия сейчас очень близка.

Третий момент, не аналогия, а просто важный факт. До недавнего времени то, что происходит в Украине, называли гражданской войной в Украине, как бы русскоязычный, советский Восток борется против украинскоязычного центра и Запада. На самом деле сейчас понятно, что речь идет не о гражданской войне в Украине, в которую вмешивается Россия, а о гражданской войне на всем постсоветском пространстве. Это гражданская война старого, советского согласно менталитету тоталитарного общества с новым, вестернизированным, желающим идти в Европу и строить демократическую государственность обществом. Повсюду.

И поэтому люди в России, которые поддерживают Украину, которая стремится на Запад, они на стороне не Украины, они на стороне нового направления в гражданской войне. Это отчетливо видно в сносе или восстановлении памятников Ленину, Сталину и так далее. А те, кто наоборот поддерживают советское, или в Донбассе, или в Центральной Украине, в Крыму, в России, в Беларуси - они на другой стороне в гражданской войне. Сейчас на полях юго-востока Украины проходит фронт гражданской войны всего постсоветского пространства. Это очень важно понять.

- Как вы считаете, имеет ли смысл дальше использовать переговорную площадку в Минске?

- Я думаю, что переговоры всегда нужно использовать. Вообще иметь открытую площадку для переговоров - это всегда хорошо. Другое дело, что это не всегда приводит к желаемому результату, но переговоры вести надо, несмотря ни на что. Нужно оставлять открытой возможность от военного противостояния перейти к мирным переговорам. Но надеяться, что эти переговоры приведут к капитуляции нынешней Украины перед Россией наивно.

Я убежден, что Украина не капитулирует, в конечном счете Украина, или если говорить по-другому, демократический западный тренд, западная демократическая сила всего постсоветского пространства победит костную, кагэбистскую коммунистическую силу, которая также очень сильна на постсоветском пространстве.

Как вы себя чувствуете в России? Или подвергаетесь гонениям, прессингу?

- Я себя чувствую так, как сейчас себя чувствуют все люди на постсоветском пространстве. Сейчас трудный момент. Я уже не профессор МГИМО, 30 июня я был уволен из института.

- Есть ли у вас возможность работать в России?

- Пока есть. Отдельные частные предложения, лекции, книги пишу. Пока на кусок хлеба хватает.