Мустафа Джемилев: Крым вернулся в брежневскую эпоху

В минувший вторник лидеру крымских татар, депутату Верховной Рады Украины Мустафе Джемилеву при выезде из Крыма представители так называемой крымской "самообороны" вручили "акт сообщение" о запрете на въезд на территорию России до 2019 года. С Мустафой Джемилевым беседовал корреспондент Русской службы Би-би-си Темур Кигурадзе.

ВВС: Каким вы видите выход из нынешней кризисной ситуации на Украине?
Мустафа Джемилев: Украина переживает один из самых сложных этапов в своей независимой истории. Мы просто не были готовы к такой неожиданной и наглой агрессии. Все разговоры о братских народах, которые не будут стрелять друг в друга, оказались блефом. Россия ведет себя по отношению к нам, как к враждебной страны.
"Украина переживает один из самых сложных этапов в своей независимой истории. Мы просто не были подготовлены к такой неожиданной и наглой агрессии. Все разговоры о братских народах, которые не будут стрелять друг в друга, оказались блефом. Россия ведет себя по отношению к нам, как к враждебной страны"
Мустафа Джемилев
В XXI веке происходит наглая аннексия территории. Предварительно до этого экономика и вооруженные силы страны были приведены в состояние, в котором они не способны сопротивляться. Россия приложила к этому очень большие усилия - Службы безопасности (Украины), можно сказать, стала филиалом ФСБ. Даже сейчас, после смены руководства, концентрация российской агентуры очень большая.
Сейчас только одна надежда на то, что страны, которые подписали Будапештские соглашения, поддержат территориальную целостность Украины. Правда, одна из стран - гарантов стала агрессором, но есть другие страны, которые должны выполнить свой долг.
"Потом платить придется в десять раз больше"
ВВС: считаете Ли вы достаточными санкции западных стран против России?
М.Д.: Конечно, я считаю эти санкции недостаточны. Они имеют эффект, но они должны быть более решительными, иначе процесс сильно затянется. К примеру, после оккупации (Советским союзом) Афганистана были применены санкции - и пришлось ждать 10 лет до развала Союза. Мы бы не хотели ждать 10 лет до развала России. Конечно, мы бы не хотели развала России, потому что это ядерная страна, которая будет представлять угрозу.
Но она, наконец, должна стать цивилизованной, неагрессивным страной, а значит, руководство России должно быть поставлено в такие условия, которые исключат возможность дальнейших агрессивных действий. Это в первую очередь - усиление санкций.
ВВС: возможно Ли, по-вашему, повторение крымского сценария на юго-востоке Украины?
М.Д.: Такое не исключается. Существуют различные проекты, проекты минимум и проекты максимум. Существует проект отделения регионов Украины, лишения ее выхода до Черного и Азовского морей. Программа максимум включает все - в том числе и оккупации Киева. Все зависит от реакции цивилизованных стран, Запада, Евросоюза.
Понятно, что введение дополнительных санкций создает для них неудобства, особенно для тех стран, которые зависят от поставок российского газа. Однако они должны понять, что если попустить ситуацию, то потом придется платить в десять раз больше.
Крым вернули в брежневскую эпоху
ВВС: Как изменилась жизнь крымских татар с тех пор, как де-факто Крым стал частью России?
М.Д.: Атмосфера сейчас такая, как в советское время, но не в перестройку, а в брежневскую эпоху. ФСБ выискивает активистов, людей которые, скажем, встречались со мной. Их допрашивают, угрожают уголовными делами, предлагают оставить Крым, иначе они могут исчезнуть - как они выражаются - "как на Кавказе".
"Атмосфера сейчас такая, как в советское время, но не в перестройку, а в брежневскую эпоху. ФСБ выискивает активистов, людей которые, скажем, встречались со мной. Их допрашивают, угрожают уголовными делами, предлагают оставить Крым, иначе они могут исчезнуть - как они выражаются - "как на Кавказе"
Мустафа Джемилев
Даются распоряжения крымскотатарскому телевидению - кого показывать, кого нет, кого и как освещать. Заставляют брать российское гражданство или предлагают рассматривать их как иностранцев. Представьте себе - после депортации, после геноцида коренной народ Крымского полуострова объявляют иностранцами на своей земле.
ВВС: Вы были правозащитником в советское время, сидели в тюрьмах. Вы находите много параллелей между современной Россией и СССР?
М.Д.: Есть сходства, есть различия. В магаданских лагерях могли сказать - мы тебя сотрем в порошок. Но чтобы такое - "ты зникнеш", "превратим на ядерный пыль" ... Советская власть тоже была бандитской, но эта - агрессивная.
ВВС: Приближается 70-летие депортации крымских татар. Планируете ли вы проводить какие-то мероприятия в связи с этим в Крыму?
М.Д.: Пока определенного решения в Меджлиса нет. Не исключено, что сама российская власть перехватит инициативу и устроит какое-то собрание. С российскими флагами, будут зачитывать послание Путина. Это очень рискованно - если на площади соберется 30-40 тысяч человек, трудно представить, чтобы они стали спокойно слушать эту московскую ложь. Люди могут прийти с украинскими флагами, с крымскотатарскими лозунгами. На это бросятся как на красную тряпку, возможны столкновения, которые приведут к нежелательным последствиям.
"Большой колонной с украинскими флагами"
ВВС: Сообщается о существовании "черного списка", в который новая крымская власть вносит нежелательных людей. Известно, что вы были в этом списке. Планируете ли вы продолжать посещать Крым, какие могут быть последствия?
М.Д.: Этот список появился после оккупации Крыма. Сначала в него вошли депутаты Верховной Рады, которые поддержали решение о незаконности референдума 16 марта. Всем этим депутатам запретили въезд в Крыму. В их числе, конечно, был и я. Затем туда добавляли и других политиков, которые не нравились местной власти, осуждали действия оккупантов.
Я был в этом списке, но затем меня из него вычеркнули. Скорее всего, они поняли, что это бессмысленно, и прониклись возможными последствиями. Они знали, что крымские татары могли принять меры на этот случай. Это максимальная активизация, мирные акции протеста, возможно перекрытие дорог. Поэтому они объявили, что меня в этом списке нет.
В воскресенье (20 апреля) когда я заезжал в Крыму, нас все равно остановили. Долго проверяли свои тетради, свои списки. Говорили, что я в них есть. Потом они стали звонить в разные места, в том числе, как я понял, и в Москву. Потом пустили. Проехали мы эффектно - большой колонной с украинскими флагами, с сигналами от самой границы до Симферополя. Без особых эксцессов - люди на встречной дороге нам приветливо сигналили.
"У всех надежда, что это продлится недолго. Я тоже на это надеюсь. Опять же, все зависит от действий западных стран - насколько эффективны будут их санкции"
Мустафа Джемилев
ВВС: замечали Ли вы напряжение в отношениях между русским населением Крыма и крымскими татарами? Были неприятные события на этой почве?
М.Д.: Вы знаете, эти отношения никогда не были особенно теплыми. Много десятилетий велась пропаганда, что оправдывает выселения крымских татар. А сейчас градус этого не совсем хорошего отношения повысился. Вплоть до того, что женщина, которая 10-20 лет жила по соседству с крымской татаркой, спрашивает: " А когда вы собираетесь ехать? Вас же вроде депортируют? Мне нравится ваша квартира".
Часто бывают случаи, что детей бьют их сверстники в школах, потому что они говорят не по-русски. Конечно, их так настраивают родители. На рабочих местах создают такую атмосферу, чтобы человек уволился.
ВВС: Каким вы видите будущее крымских татар в этой ситуации?
М.Д.: Ну, настроение такое - ехать не будем, хотя несколько тысяч человек уже покинули Крым. У всех надежда, что это продлится недолго. Я тоже на это надеюсь. Опять же, все зависит от действий западных стран - насколько эффективны будут их санкции. Силовой метод здесь не пойдет - чтобы вооружить и развить украинскую армию до такого уровня, чтобы противостоять российской, нужно очень много времени и средств.